Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Ist deine Schnecke krank, oder verhält sie sich nicht wie sonst, poste es hier.

Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon peppertina am 17.12.2012, 23:09

Liebe Schneckenfreunde,

ich mache mir ernsthafte Sorgen um meine Schnecke Robert (Achatina fulica) und bitte euch um Hilfe.

Zur Vorgeschichte: Als ich ihn im September 2009 bekommen hatte, war er schon groß, hatte aber ein riefiges Haus. Bei mir hat er dann noch weiter angebaut, leider aber auch rillig und verwittert ist sein Häuschen auch schon. Er lebt seit 3 1/4 Jahren bei mir. Ich schätze, dass Robert jetzt ca. 4 Jahre alt ist. Er hat ein schlankes Häuschen und war schon immer leichter als die anderen Schnecks. Ansonsten war er aber mobil wie alle anderen und hat vor allem die ersten Jahre sehr fleißig Eier gelegt.

Seit einiger Zeit liegt er öfters mal beim Schlafen mit der Gehäuseöffnung nach oben und er kommt mir immer dünner vor. Es sieht so aus, als ob sein Mantel an einer Seite nicht mehr das Gehäuse umschließt (wie ein beginnender Mantelkollaps). Am Freitag ist er noch durch das Terrarium geschneckt. Wir waren das Wochenende verreist und hatten einen Plastikblumentopf mit Kalk im Becken. Als wir am Sonntag wiederkamen, lag Robert so da, worauf ich sehr erschrocken bin:



Auf dem Foto sieht es so aus, als ob die Columnella krumm gewachsen ist oder als ob er am Ende der Columnella ein Geschwülst hat. Seht ihr, was ich meine? Auch macht mir Sorgen, dass er beim Schlafen recht weit zurückgezogen ist. Seit Sonntag Abend hat er sich auch nicht von der Stelle wegbewegt. Tagsüber hatte er zwar die Fühler draußen und hat etwas an dem Futter geknabbert (ich hatte ihn direkt an die Futterschüssel gesetzt), aber weggekrochen ist er nicht. Ich befürchte, er kann vielleicht sein Haus nicht mehr hinter sich her ziehen (weiß es aber nicht genau).

Ich wohne im Umkreis von München und habe heute gehofft, ich finde, einen Tierarzt, der sich zumindest etwas mit Schnecken auskennt, ich bin aber leider gescheitert :( Mehrere auch auf Exoten spezialisierte Tierärzte haben mir gesagt, dass sie sich nicht mit Schnecken auskennen. Ich hätte ihn zwar hinbringen können, habe es aber aufgrund dieser Aussage dann nicht gemacht, da ich ihm dann den Weg nicht zumuten wollte.

Könnt ihr mir etwas raten? Was würdet ihr tun?

Danke im Voraus für eure Antworten.

LG

Kristina
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Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon Katja Schindler am 18.12.2012, 14:04

Leider hatte ich auch gerade eine Kranke (Achatina immaculata "two tone"), die seit 5 Tagen gekränkelt hat und dann leider starb. Sie war sehr abgemagert, hat anfangs noch etwas gefressen, dann gar nichts mehr! Ich wollte Heilerde verwenden, doch leider kam sie nicht mehr raus.

viewtopic.php?f=4&t=18306

Gegen einen Mantelkollaps kann man leider nicht viel tun!
Aber versuche mal, sie in Heilerde zu baden!

Leider gibt es tatsächlich keinen Tierarzt, der sich mit Schnecken auskennt.

Ich hoffe, ich konnte Dir etwas helfen und wünsche Dir und Robert viel Glück!
Viele Grüße Katja
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Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon peppertina am 18.12.2012, 14:59

Hallo Katja,

danke für deine Antwort und deinen Tipp mit der Heilerde. Es tut mir sehr leid, dass es deine Schnecke nicht geschafft hat. Tröst.

Gott sei Dank scheint es meinem Robert noch nicht sehr schlecht zu gehen. Er ist wieder herumgeschleimt. Da war ich sehr erleichtert. Ich werde ihn weiter beobachten. Mal sehen, wie sich die ganze Sache entwickelt.

Ich werde weiter berichten.

Liebe Grüße
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Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon peppertina am 26.12.2012, 19:07

Hier mal ein neues Foto:


Wir waren über Weihnachten ein paar Tage verreist (3 Nächte). Gestern sind wir zurückgekehrt und wir fanden Robert wieder auf dem Rücken, tiefer eingezogen als die Schnecken es normalerweise tun, wenn sie schlafen.

In dieser Stellung sah man, dass die Columnella verdickt ist. Ca. 1 cm vor dem Gehäuserand geht eine gelbliche Verhärtung Richtung Mantel, weshalb der Mantel an dieser Stelle nicht bis an die Columnella reicht (ich hoffe, das sieht man auf dem Foto) und einen ordentlichen Abschluss bildet. Was man auf dem Foto nicht sieht, weil man es nur sieht, wenn der Mantel zurückgezogen ist, ist (ich habe es gestern gesehen, als die Schnecke noch eingezogen war):
es hängt am Ende der Verhärtung ein weißliches Gebilde, was entweder ein Geschwür (Krebs?) ist oder irgendein Organ der Schnecke. Das Foto ist entstanden, nachdem Robert herausgekommen ist, daher kann man das Geschwür oder Organ nicht erkennen.

Ich habe ihn gestern in lauwarmen Früchtetee gebadet. Daraufhin kam er auch raus, aber es sind dann immer Schleimfäden an ihm, die teilweise schon verklebt sind. Danach habe ich ihn an eine Schüssel mit Brei (gekochtes Gemüse mit Daphnien und etwas Kalk) gesetzt. Seitdem hat er sich nicht mehr wegbewegt.

Eigentlich kriegen sie mindestens 1 bis 2-mal wöchentlich Proteine (Gammarus oder Fischflocken). Daher weiß ich nicht, warum Robert immer so dünn ist. Die anderen Schnecken sind es nicht, obwohl kaum eine noch ein schönes Gehäuse hat.

Vielleicht gibt es auch ein bakterielles Problem im Terrarium (im Sommer sind ja zwei Schnecken an einem Eingeweidevorfall gestorben). Ich weiß es nicht.

Ich befürchte, dass Robert nicht mehr lange leben wird, wenn ihm nicht geholfen wird. Daher wollte ich morgen vielleicht doch mein Glück bei einem TA versuchen, auch wenn die sich nicht auskennen. Nicht dass er sich die ganze Zeit quält (es vielleicht doch Krebs oder ähnliches ist), dann kann er im schlimmsten Fall irgendwann erlöst werden.

Ich bin für jede Art von Hilfe dankbar.

Liebe Grüße
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Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon Fusselnase am 26.12.2012, 20:05

Hi,

das sieht wirklich merkwürdig aus :|
Ich finde die Idee mit dem Tierarztbesuch nicht schlecht, auch wenn diese sich nicht mit Schnecken auskennen, so können sie trotzdem nach Parasiten schauen. Organveränderungen dürften sie allerdings nur bei einer Autopsie feststellen können.

War Robert vor diesem akuten Problem ein guter Fresser? Oder hat er nur wenig gefressen und ist deshalb so leicht?

Du schreibst, dass deine anderen Schnecken auch merkwürdig ausehen: gibt es irgendwo Bilder von ihnen? Hast du einen Galeriethread?
Was bekommen sie zu futtern und wie hältst du sie?
Fusselnase
 

Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon Katja Schindler am 27.12.2012, 10:43

Also ich schließe aus Deinem Beitrag, dass Deine anderen Schnecken gut aussehen, nur halt kein so schönes Gehäuse haben wie Robert.
Da man auf Deinem Bild die Verdickung leider nicht sehen kann, sage ich jetzt einfach mal: Ich glaube nicht, dass Robert Krebs hat!
Meine alte fulica hatte auch einen Knubbel, und das eigentlich ein Leben lang - und sie ist sehr alt geworden!

Leider fällt es mir schwer zu sagen, was Robert fehlt. Hast Du schon ein Bad in Heilerde ausprobiert?
Viele Grüße Katja
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Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon Orchidee am 28.12.2012, 16:36

Dass sich Robert so weit in sein Häuschen zurückzieht könnte aber auch einfach an der Winterruhe liegen. Was du beschreibst (mal ist er munter, mal zurückgezogen) ist für die Jahreszeit eigentlich normal.

Eine meiner Fulicas zieht sich auch sehr weit zurück..

Unter der Rubrik Haltung gibt es zur Zeit das Thema "Weiter Rückzug, Probleme mit Winterruhe bei Fulica" oder so ähnlich; schau doch mal rein. Vielleicht erkennst du in dem Verhalten deinen Robert wieder und es ist alles halb so schlimm.

Was mir noch einfällt ist, das Robert ja auch schon recht alt ist, vielleicht steckt er die Strepazen einer Trockenruhe einfach schlechter weg...
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Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon peppertina am 28.12.2012, 21:16

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten.

Ich war mit Robert beim Tierarzt. Er meinte, ah ein Afrikaner und er habe kürzlich erst Weinbergschnecken behandelt, sagte aber auch, dass die Behandlungsmöglichkeiten bei Schnecken eingeschränkt sind. Er hat sich den abnormalen Kalkanbau in die falsche Richtung angesehen (hat auch einen Fachbegriff genannt, den ich mir leider nicht gemerkt habe) und meinte, das gibt es auch bei Schildkröten und wenn das nicht behandelt wird, wird das schlimmer (fortgesetzt). Er hat mir eine violette Lösung (Chloramphenicol-Gentianaviolett-Lösung (da ist wohl auch eine Art Antibiotikum mit drin)) mitgegeben, die ich einmal täglich mit einem Wattestäbchen auf die Stelle tun soll. Da er auf mich insgesamt einen eher kompetenten Eindruck gemacht hat, (er behandelt auch Reptilien und Exoten wie Spinnen und co.) habe ich ihm vertraut, obwohl ich immer sehr ängstlich bin, meinen Schnecken etwas zu geben, was ich nicht kenne und nicht weiß, wie es wirkt. Ich habe ihm gefragt, ob es der Schnecke auch wirklich nicht schadet, und er meinte, nein, das wird gut vertragen und wird sogar Fischen gegeben, die normalerweise sehr anfällig sind.

@Prasat

Ich habe mal die Stelle markiert, die ich meine. Ja, im 90-Grad-Winkel geht eine kalkartige Verhärtung von der Columnella zum Mantel. Deswegen kann der Mantel an der Stelle nicht bis an die Columnella reichen, weil diese Verhärtung stört und der Mantel liegt auch in der linken unteren Ecke (auf dem Foto) nicht richtig an. Das Ende der Verhärtung liegt auf dem Foto unter dem Mantel und kann man da nicht sehen, aber wenn er etwas zurückgezogen ist, sieht man, dass am Ende der Verhärtung eben etwas Weißes Organartiges hängt, was teils, je nach Position der Schnecke, auch etwas das Atemloch verschließt. Der Dreck/die Stäube des Kalks stören mich nicht, aber zum Beispiel der Gehäuserand ist ziemlich kruschelig gebaut. Baden im Früchtetee habe ich nur dieses eine Mal. Ich dachte, wenn er zu trocken ist, wird er es wohl so eher trinken, aber mache ich nicht mehr. Ok. Kamille wollte ich wegen dem Austrocknen nicht nehmen. Das Gewicht weiß ich nicht (ich habe keine Küchenwaage), er ist aber bedeutend leichter als meine anderen Schnecken. Er hat aber auch ein schlankes Gehäuse und die meisten meiner anderen Schnecken haben dicke Häuser. Gehäuselänge: ca. 13-14 cm, Breite: schätzungsweise 7-8 cm an der dicksten Stelle. Alter der Schnecke unbekannt. Als ich ihn bekommen habe, war er schon groß. Bei mir ist er seit September 2009. Da er aber noch ordentlich angebaut hat, schätze ich, dass er damals vergleichweise noch recht jung war, also jetzt etwas über 4 Jahre alt ist, was ja noch nicht wirklich alt ist.

@Fusselnase
Ich habe beim Tierarzt auch eine Kotprobe abgegeben. Morgen bekomme ich das Ergebnis, ob es ein parasitäres Problem sein könnte. Robert war schon immer leichter als die anderen. Das liegt wohl auch an seinem schlanken Gehäuse. Meinen anderen verbliebenen 6 Schnecken geht es gut, nur die Gehäuse sind teilweise etwas rillig (zumindest an manchen Stellen und bei manchen Schnecken) und auch verwittert, obwohl ich eigentlich immer mehr als genug Kalk untermische. Das war nicht immer so. Früher hatten sie ganz tolle Häuser, aber die Schnecken stört es ja nicht. Einen Galeriethread habe ich nicht. Die Temperatur liegt aktuell bei 21,5 Grad und die Luftfeuchtigkeit bei 84 Prozent. Tagsüber habe ich bei sehr kalten Temperaturen trotz Heizung durchgehend auf der 3, 3 Heizmatten und Teildämmung Probleme sie auf 24 Grad zu bekommen und liegt dann teilweise nur bei 22-23 Grad. Da muss ich nochmal schauen, was ich da noch machen kann. Zu futtern bekommen sie recht abwechslungsreich Gemüse, Obst und auch fast immer Salat. Ein bis zwei mal wöchentlich Leckerbissen wie Gammarus, Daphnien, Fischflocken, Ei. Sepiaschalen liegen immer ca. 5 Stück drin, obwohl sie da nur noch selten rangehen. Sie bauen aber auch nicht mehr in der Länge an. Bodengrund: Kokoshumus mit untergemischtem Kalk.

@Katja
Nein, ehrlich gesagt habe ich das mit der Heilerde noch nicht probiert. Meinst du, das hilft. Und schädlich ist das nicht, oder? Ich bin immer ziemlich ängstlich, was neue Sachen betrifft. Hoffentlich hast du recht und Robert kann auch mit seinem Manko wie deine Schnecke noch lange leben. Meinen anderen Schnecken geht es gut, haben teilweise wie Robert nicht so tolle Häuser. Wenn ich das immer bei manchen von euch sehe (ganz glatte, makellose Häuser), frage ich mich halt manchmal, ob ich was falsch mache.

@Orchidee
Aber 4 Jahre (wovon ich ausgehe, aber nicht wirklich weiß) sind doch noch kein Alter für eine Achatschnecke, oder? Um die 7 Jahre (optimalerweise bis 10 Jahre, was wohl eher selten ist) werden die ja wohl schon, oder? Ja, die anderen Schnecken sind auch teilweise nicht wirklich sehr aktiv und fressen gerade nicht viel. Wenn das bei Robert nicht so komisch aussehen würde, würde ich mir wahrscheinlich gar keine Sorgen machen. Aber vielleicht / hoffentlich hast du recht, dass seine Inaktivität mit dem Winter zusammenhängt und nicht an dieser komischen Verhärtung. Dafür spricht, dass er wohl heute herumgeschleimt ist. Er hängt gerade an der Decke :)

:danke: an euch alle. Ich werde berichten, was bei der Kotuntersuchung herausgekommen ist. Ich wünsche euch und euren Schleimern schon einmal einen guten Start in das neue Jahr.

Liebe Grüße Kristina
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Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon Fusselnase am 28.12.2012, 23:06

Wow, das zum Tierarzt hört sich super an! Ich wünschte, ich hätte hier auch so einen TA, meiner kann leider nur nach Parasiten schauen. Bin gespannt, wie sich das Mittel bewährt!

Irgendwo hier im Forum hatte schon einmal jemand einen guten TA in Schneckenfragen und hat in einem Thread davon berichtet. Die Tiere hatten einen Bakterienbefall und haben deshalb nicht richtig angebaut. Diese Bakterien sollen das neugebildete Kalkgerüst wieder aufgelöst haben, was zu kruscheligen Stellen geführt hat. DIe Stellen wurden auch mit einem Antibiotikum betupft und sind davon besser geworden. Wenn ich mich recht erinnere, ich bin nicht sicher, ob ich den Thread wiederfinde...

Die Haltung liest sich eigentlich gut und an dem Temperaturproblem bist du schon dran.
Ich denke schon, dass die gefühlten Gewichtsunterschiede mit den unterschiedlichen Schalenformen zusammenhängen können. Meine breiter gebauten Rodatzi waren auch schwerer als ihre schlankeren Geschwister gleichen Alters und gleicher Länge, sie hatten durch ihre Breite einfach mehr Masse. Hast du den Eindruck, sein Körper ist weniger gut im Futter/dünner/eingefallener als die Körper der anderen? Wenn er ähnlich dick aussieht, würde ich sein geringeres Gewicht als normal abhaken.
Fusselnase
 

Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon Katja Schindler am 29.12.2012, 10:45

Hallo peppertina,

ich habe selbst die Heilerde noch nicht ausprobiert, weil, wie gesagt, die kranke immaculata nicht aus ihrem Häuschen kam.
Aber für den Notfall habe ich sie da.
Nach Allem, was ich hier gelesen hab, hilft sie bei einigen Beschwerden. Deshalb kann sie auch nicht schädlich sein - immerhin ist es Erde, keine Chemie.
Aber ich verstehe Dich: Mir gehts es ebenso, dass ich wahnsinnig ängstlich und vorsichtig bin, was die Schnecken angeht!
Viele Grüße Katja
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Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon Fusselnase am 29.12.2012, 11:59

Ha, gefunden ^^
Das ist der Thread mit der bakteriellen Infektion:
http://www.schnecken-forum.de/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=17243
Fusselnase
 

Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon peppertina am 01.01.2013, 18:22

Hallo,

ich wünsche euch ein frohes neues Jahr.

Ich wollte mal berichten. Meiner Schnecke geht es soweit ganz gut. Sie hat zwar die Kalkzubildung (die wird auch nicht mehr weggehen). Der TA meinte, das wäre eine Abwehrreaktion (gegen was auch immer). Sie hat bisher die Gentianaviolett-Lösung dreimal bekommen (einmal vom TA, zweimal von mir). Da ich jetzt gelesen habe, dass die austrocknend wirkt, habe ich nun Zweifel, ob ich die weitergeben soll.

@Fusselnase
Danke für den Link.

Die Kotuntersuchung hat übrigens ergeben, dass mein Terrarium von Milben befallen ist. Daher werde ich morgen die Schnecken baden, die Erde tauschen und die Einrichtung laut TA für mindestens 24 Stunden in den Tiefkühlwürfel geben. Die großen Korkstücke werde ich wohl dann wegschmeißen müssen. Die bekomme ich nicht rein.

Liebe Grüße

Kristina
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Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon peppertina am 03.01.2013, 15:57

Hallo,

heute mal ein Update. Ich habe heute noch mal mit dem Tierarzt telefoniert und er hat herausgefunden, dass in meinem Schneckarium wohl sehr, sehr viele parasitär lebende Milben sind (in der Kotprobe (4 Stränge) hat er allein ca. 50 Stück gefunden), die auch an die Schnecken gehen, was er auch als mögliche Ursache für den Kalkzuwachs als Abwehrreaktion bei Robert sieht. Nematoden hat er aber nicht gefunden.

Ich habe die Tiere jetzt erst mal gebadet und sie in eine separate Box mit neuer Erde gesetzt. Ok, Erde wechseln, Einrichtung einfrieren ist mir klar, aber wie bekomme ich diejenigen Viecher, die auf den Schnecken leben, wieder weg? Welche Erfahrung habt ihr mit Raubmilben gemacht? Falls gute, könnt ihr mir eine Seite empfehlen, wo man die bestellen kann, und wieviele würdet ihr in ein Terrarium von 100x60x50 setzen? Ich bin auch schwanger und möchte die Viecher deshalb nicht nur der Schnecken wegen schnellstmöglich loswerden. Danke im Voraus. Gehen die Raubmilben eigentlich auch an die normalen, nicht parasitär lebenden Milben ran?

@Katja Schindler
Ich habe heute in der Apotheke Heilerde bestellt. Das ist wohl in Pulverform. Sie meinte, das Pulver enthält nur Heilerde ohne irgendwelche Zusatzstoffe. Dann wird das ja wohl das richtige sein. Wie macht man das dann? Einfach etwas Pulver in Wasser aufquellen lassen? Danke
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Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon Katja Schindler am 04.01.2013, 12:03

Ja, einfach die Heilerde mit warmen Wasser mischen.

Über die Raubmilben habe ich auch schon nachgedacht, weil ich hier gelesen habe, dass sie wohl auch die Trauermücken jagen sollen. Habe es aber noch nicht ausprobiert. Also meines Wissens gehen die Raubmilben nicht nur an parasitär lebende Milben, sondern an alle allgemein!

Hier der Link zu den "Untermietern im Schneckenbecken" in diesem Forum:

viewtopic.php?f=25&t=17174&hilit=untermieter+im+schneckenbecken

Hier mal 2 Shops, bei denen man Raubmilben bestellen kann:

http://www.nuetzlinge-shop.de/oxid.php/ ... 9.68422066
http://www.refona.nl/refona/pages/de/du ... hp?lang=DE
Viele Grüße Katja
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Re: Robert (fulica) ist krank. Was hat er?

Beitragvon peppertina am 05.01.2013, 10:47

Hallo Katja,

ich danke dir. Ich werde jetzt 12500 Stück von den Dutchys (Hypoaspis miles) bei
http://www.schneckenprofi.de
bestellen.

Das sind zwar zu viele und die Bestellung bei dem Anbieter deines unteren Links würde von der Menge her besser passen, aber die haben ja wieder ihren Sitz in der Niederlande und ich konnte nichts zu den Versandkosten nach Dtl. finden.

Liebe Grüße
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