Bestimmungshilfe: Helix aus Serbien (Helix vladika?)

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Ich habe hier einige Helix aus Sjenica/Serbien bekommen.
Pomatia sind es mMn nicht, die Vermutung ging wohl schon mal in Richtung vladica. Kann mir jemand genaueres sagen?

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Hier nochmal eine der Helix im Vergleich mit einer recht großen pomatia:

[goofy]

das sind Helix vladica oder auch vladika...Alexa hat die gleichen Schnecken bestimmen lassen....

[Trochoidea]

Das mit k und c ist ganz schön verzwickt. Ich denke vladika mit k ist richtig!
Ich hab auch gleich an die Art gedacht, aber bin mir noch immer unsicher. N paar Runzeln mehr und ein etwas größeres Gehäuse können ja wohl nicht der einzige Unterschied zu pomatia sein. Ich würde gern noch irgendein handfestes Merkmal haben.
Andererseits scheint die vladika der pomatia ja wirklich sehr ähnlich zu sein. Sie wurde eine lange Zeit sogar als Unterart gewerdet, bis irgendjemand herausfand, dass die beiden sich nicht kreuzen lassen.

[Fine]

Danke für die Antworten

Ich würde gern noch irgendein handfestes Merkmal haben.

......was wäre das denn in etwa für ein Merkmal?
Etwas was man am lebenden Tier feststellen könnte? Dann kannst du sie dir ja mal ansehen.
Oder müsste man sie präparieren?

[Pomi]

Goil! Das ist ja mal interessant... Man lernt doch nie aus. Dummerweise gibt es auch nicht viel darüber in den Tierdatenbanken. Faszinierend! ^.o

[Rasplutin]

Ach, sind die toll!
Ein Freund von mir hier im Haus kommt aus "der Gegend" und hat mir schon früher vorgeschwärmt, dass er aus seiner Kindheit riesengrosse Weinbergschnecken kennt.
Die Gehäuse von pomatia und vladika scheinen mir recht unterschiedlich zu sein.
Was das "k" im Namen angeht und die anscheinend nicht möglichen Verpaarungen:
http://www.animalbase.uni-goettingen.de/zooweb/servlet/AnimalBase/home/species?id=1603

[Trochoidea]

......was wäre das denn in etwa für ein Merkmal?

Keine Ahnung! Aber irgendwie muss man ja sagen können: Art A hat dieses Merkmal und Art B jenes. Oder?
Ich hab keinen Schimmer, wie ein solches "sicheres" Unterscheidungmerkmal aussehen könnte. Aber ich hab die Art ja auch nicht "eindeutig" zugeordnet.
Runzeln erscheinen mir nicht unbedingt als gutes Merkmal Und die Größe ist mit Sicherheit auch nicht befriedigend. Ich hatte neulich erst Helix pomatia aus Bulgarien in der Hand, die waren auch deutlich über 5 cm.

Was ich sehe, ist eine etwas große Helix pomatia die ziemlich dunkel gefärbt ist. Ganz ehrlich, wenn das Tier nicht vom Balkan käme, sondern aus meinem Garten, würde keiner zweifeln, dass es ne fette pomatia ist. Ich glaube (!) dass es vladika sein könnte, aber wie soll ich sicher sein, wenn ich nicht weiß, wie die Art definiert ist. Das ist übrigens, dass Problem bei allen balkanischen Helix-Arten/Formen. Es gibt einfach keine vernünftige wissenschaftliche Revision, die mal mit dem ganzen Kuddelmuddel aufräumt. Also ich meine ne seriöse wissenschaftliche Arbeit. Auf gewisse Seiten im Netz kann ich gern verzichten.
Auf http://www.animalbase.uni-goettingen.de ... es?id=1603 steht z.B. der Name mit k, aber das Bild heißt: Helix-vladica_01.jpg.

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Kleines Update:
Die beiden "kleineren" Helix haben hier schon ein ordentliches Stück zugelegt (das dunkle Stück auf dem Bild, kann man glaube ich ganz gut erkennen) und heute hab ich das erste Gelege gefunden.
Nun hoffe ich natürlich auf ganz viele "Brummer"

[Ekka43]

Schöner dunkler Brummer, hoffentlich werden die Kinder auch so !

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...wir arbeiten dran

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Das erste Gelege war anscheinend unbefruchtet, aber in der Dose mit dem zweiten Gelege hab ich gestern das erste Baby gefunden

Im Vergleich mit "normalen" pomatia-Babys ist es sehr groß...ich hoffe natürlich dass der Kleine kein Einzelkind bleibt

[Trochoidea]

Mir ist gerade bei den Bilder was aufgefallen. Kann es sein, dass die Naht bei den serbischen Schnecken deutlich tiefer ist, als bei den echten pomatia? Zumindestens scheint mir das bei den die beiden Tieren auf dem Bild so zu sein. Wäre gut, wenn du das mal an deinen andren Tieren nachprüfen könntest.

[Ekka43]

....und Glückwunsch zum Zuchterfolg. Der Körper/ Fuß deiner Serben ist wirklich wunderschön. Mach doch bitte weitere Fotos von der Entwicklung der Kleinen.

[Fine]

Danke Ekka, der ist zum Glück groß genug zum knipsen

Ich nehm sie noch mal genau unter die Lupe, Frank....könnte sie auch einfach zur Ansicht (nicht zum einlegen ) mitbringen.