Artenbestimmung! Bilder^^

Hier können Anfänger alle Fragen stellen, die sie beschäftigen.

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Beitragvon LENI am 14.03.2012, 16:11

Hallo!
Ich halte A. reticulata und Immaculata pathera noch für kurze Zeit gemeinsam. Dann haben sie Eier gelgt. Die Frage ist nur wer!?!
Es würde mich seeeeehr freuen wenn manche von euch einpaar Babybilder reinstellen könnten.
Ich werde das dann auch tun. Doch mir würde es sehr gefallen diese Bilder mal vor mir zu haben :) . ICh habe keine Ahnung wie die Babies dieser Art aussehen und habe im Internet nichts gefunden... :cry:
:danke: , bis bald

LG LENI
Zuletzt geändert von LENI am 14.03.2012, 16:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon Fine am 14.03.2012, 16:18

Wenn du die Schnecken zusammenhältst, solltest du die Eier lieber schnell noch einfrieren.
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon Natili am 14.03.2012, 16:23

Ja, ich stimme Fine zu - am besten keine Babys schlüpfen lassen. Und die beiden Arten trennen. :)
Liebe Grüße von Natili
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon LENI am 14.03.2012, 16:23

Das Problem ist nur das 2 Eier schon geschlüpft sind!!! :oops: Und ich will sie nicht toten!
Wenn es Retis sind kann ich sie mir behalten und wenns die Immis sind an eine Tierhandlung verschenken....
Hat jemand Bilder??? :(
LG LENI
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon Fine am 14.03.2012, 16:28

Mal ganz davon abgesehen, dass die Arten sowieso von der Haltung her nicht wirklich passen, Babys aus einer gemischten Haltung solltest du auf keinen Fall weitergeben.
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon LENI am 14.03.2012, 16:37

Ich bin mir aus einem unbekannten Gund sehr sicher das es keine Mischlinge sind. :)
Für mich sehen sie leider mehr nach Immaculata aus. Bin mir aber nicht sicher und würde mich deshalb sehr auf einige Bilder freuen. :)

LG LENI
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon Fine am 14.03.2012, 16:48

Naja, selbst wenn du jetzt Bilder vergleichst und feststellst, dass sie genau wie die eine oder andere Art aussehen, woher willst du denn wissen, wie Babys von reticulataximmaculata aussehen würden? Wer weiß das schon genau...und wer weiß, ob sich die beiden Arten überhaupt paaren könnten? Ich z.B. nicht...
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon Fienchen am 14.03.2012, 16:51

Was genau wäre denn so schlimm, wenn es Mischlinge wären?
Solange man bei möglicher Weitergabe sagt, was sie sind...
Gibt es denn überhaupt schon langfristige Erfahrungswerte bezüglich der Gesundheit, Ansprüche, Fortpflanzungsfähigkeit und Lebenserwartung der Mischlinge?
Artenreinheit ist ja schön und gut. Und es wird ja auch immer Züchter geben, die die reinen Arten erhalten. Aber sollte man deshalb grundsätzlich Mischungen frosten? Wenn die Natur es doch möglich macht... Vielleicht sind diese Tiere ja sogar eine Bereicherung. Und wenn man auf der anderen Seite die vermutlich stark verinzüchteten reinen Linien sieht, weiß ich wirklich nicht, was besser oder schlechter ist...
Vielleicht hat ja schon jemand Erfahrungen mit Mischlingen gemacht?
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon Drachin am 14.03.2012, 16:57

Das Problem ist, dass erstens verschiedene Arten schonmal gar nicht zusammen gehalten werden sollten, weil die Anprüche verschieden sind.
Zweitens: Du kannst zum Teil gar nicht erkennen, ob es sich evtl. um einen Mischling handelt, da wir gar nicht wissen, wie sich das äußert. Von daher ist Betrug möglich (ich verkaufe dir meine angeblich reinerbige Schnecke für teuer Geld, obwohl es ein Mischling ist).

Eigentlich sind Mischlinge auch überhaupt nicht natürlich, weil die Arten, die da in einem Terrarium zusammen gehalten werden, evtl. in der Natur hunderte Kilometer voneinander entfernt leben würden.

Alles in allem gibt es mehrere Gründe dafür, keine Mischlinge zu zeugen. Selbst wenn man meint, nur für sich selbst Mischlinge haben zu wollen, so können Schnecken das Sperma doch extrem lange speichern und du weißt bei den nächsten Gelegen für lange Zeit nicht mehr, ob reinerbig oder nicht. Und es gibt nunmal Halter, die auf reinerbige Schnecken bestehen.
Nicht meine Schuld, kann nichts dafür,
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon Fusselnase am 14.03.2012, 17:00

Eine Weitergabe wäre schlimm, weil erfahrungsgemäß mit den Tieren weitergezüchtet werden wird und auch wenn der neue Besitzer noch weitergibt, dass es sich um Mischlinge handelt, der nächste oder übernächste wird das mit Sicherheit vergessen. Und schwupps kauft sich jemand diese Tiere zur Blutauffrischung für die eigenen Immaculata und mit Pech gibt es dann irgendwann keine reinen Immaculata mehr.
Es wäre sehr schade, wenn die Immaculata auf Dauer aus unseren Terrarien verschwinden würden.

Daher: entweder keine Mischlinge produzieren oder aber alle davon immer selbst behalten.
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon Fabian.E am 14.03.2012, 17:25

Fienchen hat geschrieben: Und wenn man auf der anderen Seite die vermutlich stark verinzüchteten reinen Linien sieht, weiß ich wirklich nicht, was besser oder schlechter ist...

In der Schneckenhaltung ist Inzucht anscheinend kein Problem und das kommt in der Natur doch auch eher vor als so Mischlinge.
LENI hat geschrieben:wenns die immaculata sind an eine Tierhandlung verschenken....

Bist du dir hiermit wirklich sicher? Es kann zwar sein, dass es Tierhandlungen gibt, in denen die Schnecken gut gehalten werden, aber in den meisten Fällen ist das nicht der Fall. Willst du dieses Risiko wirklich eingehen, dass es deinen Schützlingen über Wochen bis Monat richtig schlecht geht, bis deutlich weniger bis gar keine Schnecken mehr leben?
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon Frosty am 14.03.2012, 17:35

Fabian.E hat geschrieben:
Fienchen hat geschrieben: Und wenn man auf der anderen Seite die vermutlich stark verinzüchteten reinen Linien sieht, weiß ich wirklich nicht, was besser oder schlechter ist...

In der Schneckenhaltung ist Inzucht anscheinend kein Problem und das kommt in der Natur doch auch eher vor als so Mischlinge.



Inzucht ist immer ein Problem! In der Natur leben Schnecken in wesentlich größeren Populationen als in unseren Terrarien. Das bedeutet, dass diese Gruppe auch einen wesentlich größeren Genpool hat, sodass Inzucht eben nicht häufig vorkommt. Kleinwüchsigkeigt ist wahrscheinlich eine Folge von Inzucht.
Zuletzt geändert von Frosty am 14.03.2012, 17:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon katrin am 14.03.2012, 17:36

LENI hat geschrieben:Das Problem ist nur das 2 Eier schon geschlüpft sind!!! :oops: Und ich will sie nicht toten!


Wenn du aber auf Dauer Schnecken halten willst, musst du wohl oder übel noch viele Eier und kleine Schnecken töten müssen. Denn du kannst nicht immer alle abgeben. Damit musst du leben, sonst sind das die falschen Tiere für dich. :wink:
Liebe Grüße
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon Frosty am 14.03.2012, 17:51

Fienchen hat geschrieben:Was genau wäre denn so schlimm, wenn es Mischlinge wären?
Solange man bei möglicher Weitergabe sagt, was sie sind...
Gibt es denn überhaupt schon langfristige Erfahrungswerte bezüglich der Gesundheit, Ansprüche, Fortpflanzungsfähigkeit und Lebenserwartung der Mischlinge?
Artenreinheit ist ja schön und gut. Und es wird ja auch immer Züchter geben, die die reinen Arten erhalten. Aber sollte man deshalb grundsätzlich Mischungen frosten? Wenn die Natur es doch möglich macht... Vielleicht sind diese Tiere ja sogar eine Bereicherung. Und wenn man auf der anderen Seite die vermutlich stark verinzüchteten reinen Linien sieht, weiß ich wirklich nicht, was besser oder schlechter ist...
Vielleicht hat ja schon jemand Erfahrungen mit Mischlingen gemacht?


Ich finde, solange man gewährleisten kann, dass man die Tiere bis zum Tode behält ist das kein Problem. Aber wenn wir in unseren Terrarien hinundherkreuzen nur weil die Natur es zulässt, finde das nicht richtig. Außerdem steht ja auch noch die Frage im Raum, ob die Arten sich in der freien Natur überhaupt begegnen würden. Es gibt auch Kreuzungen zwischen Löwe und Tiger. Die Natur lässt es zu, aber es passiert nicht, da sie in unterschiedlichen Habitaten leben.

Ich finde, wenn Mischlinge entstehen, sollten wir es auch wirklich der Natur überlassen. Wenn sich Schnecken verschiedener Arten in freier Wildbahn kreuzen, dann ist das Natur und dann ist das auch kein Problem.

Zwei Arten aus jux und dollerei zu kreuzen nur, um mal zu schauen was rauskommt finde ich nicht gut. Wieso muss dass denn unbedingt sein? Hybridisierung hat zwar sehr zur Entstehung verschiedener Arten beigetragen, aber das immer ohne Eingreifen von Menschenhand. Vielleicht sind fruchtbare Hybriden zwischen verschiedenen Schneckenarten möglich, aber was dann? Wir setzen diese Hybriden ja keiner Selektion aus, sodass wir nicht wissen können ob sie in freier Wildbahn überleben würden. Vielleicht haben sie wesentliche Nachteile, sodass sie gar nicht überleben würden.

Solange man den Genpool seiner Gruppen frisch hält, sehe ich kein Problem darin nur Schnecken einer Art miteinander zu kreuzen. Das ist wesentlich natürlicher, als artfremde und mMn besser, als irgenwelche Arten zu verpaaren, nur weil man Lust dazu hat.
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Re: Artenbestimmung! Bilder^^

Beitragvon LENI am 14.03.2012, 18:06

Ich weiß eure Tipps wirklich zu schätzen. Ich weiß das Mischlinge schlecht sind. Ich personlich finde es jt nicht so schlimm kann aber verstehen, dass das manche tun. Andererseitz "vermischen" sich auch verschiedene "Menschenrassen". Doch Mensch ist Mensch. Da sagt dann auch keiner:" Schade kein reiner Afrikana mehr... :)
Bei den Schnecken sehe ich das genauso. Schneck ist Schneck^^
Ich habe kein Problem damit Eier einzufrieren. Ich will aber kein leben toten, für das ich eig. Platz hätte! Ich hoffe ihr versteht mich jt nicht falsch.

Aber zurück zum eigentlichen Thema! Es wäre echt toll und seeehr nett wenn einpaar Bilder reingestellt werden. :wink:
LG LENI
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