Schneckenkarte

[Knusperklaus]

Hallo,

ich bin zwar erst einige Tage hier im Forum und hoffe meine Fragen
und Vorschläge sind nicht zu nervig

Also ich hätte noch einmal eine Frage/Idee/Vorschlag und würde es
gerne zur Diskussion stellen.

Alle Mitglieder kennen ja hier die Mitgliederkarte wo der Wohnort der
Mitglieder angezeigt wird, sofern eingetragen. Meine Idee wäre nun,
dass man eine ähnliche Sache für Schneckenarten tun könnte?

Am besten ich zeige einmal was ich meine:

http://schneckenbuch.sc.funpic.de/schneckenkarte.htm

Ich habe hier eine Seite mit Google Maps eingerichtet, wo ich nach und
nach die Fundorte von Weinbergschnecken in Berlin eintragen werde.

Es sind bisher erst 2 Fundorte, da ich mich noch nicht so lange mit
dem Thema beschäftige.

Das was ich für Berlin gebaut habe, könnte man nun für ganz Deutschland machen
und der Aufwand für die Administration ist recht einfach und überschaubar.
Außerdem wäre es ein nur für registrierte Mitglieder zugänglicher Bereich!

Würde nun alle Forummitglieder ihre Fundorte von vorher festgelegten Schneckenarten
im Forum bekannt geben, würde dadurch recht schnell eine Übersichtskarte entstehen,
wo sich bestimmte Schneckenarten aufhalten.......

Ich könnte mir vorstellen, dass das eine interessante Sachen wäre, zumal ja viele
von uns auch im Urlaub auch viel herum kommen.

Sollte mein Vorschlag/Idee nicht zu absurd sein, könnte ich ja noch einige
Hinweise geben wie ich das gemacht habe. Voraussetzung wäre natürlich das
Geli das auch unterstützt.

Eine Bitte

Wenn in Berlin Weinbergschnecken gesichtet werden, wäre eine
kurze Mail mit der Ortsangabe sehr nett

j.kuchta@bln.de



Nun bin ich mal gespannt wie sich die Diskussion entwickelt^^

Gruß Achim

[Jonas]

So etwas gibt es schon. Schau mal unter: http://www.science4you.org/platform/mon ... doIndexMap
Klick in der Liste auf Weinbergschnecke und lass dir eine Karte generieren

Gruß, Jonas

[Knusperklaus]

Hallo Jonas,

danke für den Link der aber bei mir nicht funktionierte.
Trotz 10minütiges warten erzeugte das System bei keiner
Art eine Karte.

Das Thema Berlin und Weinbergschnecken war auch nur
ein privates Beispiel welches ich verfolge auf meiner Seite.

Die Idee generell betraf eine Karte eventuell über das Auftreten
seltenerer Schneckenarten im Deutschen Raum.

Gruß Achim

[Jonas]

Das System ist anscheinend im Moment überlastet. Der Seitenbetreiber bräuchte mal schnellere Server

[Knusperklaus]

lach.....

dieser Beitrag kann gelöscht oder geschlossen werden!

Habe wieder etwas gelernt heute, nachdem ich 20 Jahre im Internet
unterwegs bin und selber zahlreiche Foren betreibe....

Sorry!

Werde mich nun in Zukunft mit Beiträgen sehr zurückhalten

Aber für mich sieht eine Diskussion doch etwas anders aus als
hier erlebt....

Gruß Achim

[Jonas]

Hallo Achim,
ich versteh nicht warum du so aufgebracht bist.
Ich wollte in keinster Weise deinen privates Projekt hier schlecht machen. Ich wollte bloß zeigen, dass es bereits Projekte gibt, die eine bundesweite Kartierung von Tieren vorsehen, darunter auch für die Weinbergschnecke.
Gruß, Jonas

[Mazzel]

Huhu!

Also ich finde die Idee echt klasse.
Warum sollen "wir" nicht auch solch eine Karte anbieten?
Ich fänds zum Beispiel total genial zu wissen,
wo es Weinbergschnecken gibt... oder Baumschnecken.
Die hab ich hier nämlich noch nie gesehen.

Gruß,
Mazzel

[Frostwyrm]

Ich fänd es auch nicht uninteressant- sehe aber die Gefahr dass gerade bei den geschützten Weinbergschnecken die Wildfangquote erhöht wird wenn dann alle wissen wo sie zu finden sind

[Knusperklaus]

Hi Jonas,

ich bin nicht aufgebracht sondern nur überrascht, dass es zwar
so viele Lesezugriffe gibt, aber niemand etwas dazu schreibt.

Hi Frostwyrm,

deshalb ja auch der Vorschlag, diese Karte nur registrierten Benutzern hier
im Forum zugänglich zu machen wo sich Wildfänge ja selbst verbieten.

Hi Mazzel,

das genau war ja die Idee, seltenere Arten in einer Deutschlandkarte durch
die Mitglieder zu erfassen - zumal der Aufwand wirklich extrem einfach ist.

[Trochoidea]

Na gut, dann halt doch mal ein Kommentar dazu.
Es gibt eine bundesweite Molluskenkartierung, die von den Schneckenspezialisten in den einzelnen Bundesländern durchgeführt wird. Keine Ahnung wie weit da die einzelnen Bundesländer sind, aber soweit ich das mitgekriegt hab, gibt's in jedem Bundesland einen Veranwortlichen und halt noch ne Handvoll Mitarbeiter. In Thüringen haben die Experten bestimmt einige 10.000 Datensätze zusammen, die halt nur nicht der Öffentlichkeit präsentiert werden können, weil der Aufwand der Auswertung kaum zu schaffen ist.

Solche Projekt kommen aber häufig nicht so recht vorran, weil der Aufwand gigantisch hoch ist. An den Feldarbeiten beteiligen sich vielleicht noch Leute, aber die ganzen trockenen Arbeiten (Eingeben in eine Datenbank, Nachprüfen der Daten, etc) will natürlich keiner machen.

Aber wem nützen die Informationen eigentlich was? Ich kenne bestimmt mehr als 500 Weinbergschneckenfundorte hier in Thüringen. Kannst du dir vorstellen, welche Mühe es machen würde, dafür die Koordinaten rauszusuchen und irgendwo einzutippen? Und wozu das alles? Nur um zu wissen, dass die Weinbergschnecke hier überall vorkommt. Das weiß ich auch so!

Außerdem steckt ein methodischer Fehler in der ganzen Angelegeneit: Wenn man für solche häufigen Arten die bekannten Fundorte auf eine Karten plotten würde, stellt diese Karte dann nicht die tatsächlichen Verbreitungsmuster der Art dar, sondern nur Unterschiede im Kartierungsaufwand.

Noch was zur Seltenheit. Bitte kriegt das nicht in den falschen Hals, aber ich muss schon manchmal lächeln, wenn ich hier im Forum Kommentare zu angeblich seltenen Schneckenarten lese. Viele von den angeblich Schneckenarten kommen eigentlich überall vor.Man muss sich nur genügend Zeit nehmen und ordentlich suchen. Es gibt in Deutschland bestimmt über 200 Landschneckenarten. Wieviele davon kennt ihr? Um Schnecken wirklich flächendeckend zu erfassen, muss man die Arten und ganz besonders deren bevorzugte Lebensräume kennen.

[Knusperklaus]

Guten Morgen Trochoidea

ich habe lange überlegt ob ich auf deinen Beitrag antworten soll - ja oder nein?

Aber wenn jetzt niemand antwortet, so bleibt dein Beitrag als eine allwissende
Antwort im Raum stehen und das, sorry, kann ich nicht so zulassen

Dein Argument:

Es gäbe in jedem Bundesland, von Wissenschaftler geführte Datei über Schnecken....

Ok, aber 1. wollte ich kein wissenschaftliches Projekt daraus machen, sondern nur
anregen, das dieses Forum ein weiteres "Glanzlicht" bekommt, indem die Mitglieder
einen eigenen Beitrag leisten und sich so wiederfinden und es eventuell auch noch
Spaß macht?

2. Ja ist doch toll das eine eine Karte gibt für alle Bundesländer.... nur das sie leider
nicht öffentlich ist?! WOW - so was brauchen wir alle!!!

Informationen die keiner einsehen kann! Einfach toll!!!

Ich will weder streiten noch rechthaberisch sein!! Dazu ist mir meine Freizeit einfach
zu wertvoll, um in einem Form zu streiten

Aber mal ehrlich... wenn du soviel weißt....

Zitat: 200 Schneckenarten.... wer kennt die schon.... was ist selten...

Meinst du nicht, das du Einsteiger und Anfänger damit verunsicherst?

Ich für mich, und ich denke auch viele andere Benutzer hier, geben sich
sehr viel Mühe in diese Thematik einzusteigen... was natürlich Zeit dauert
und auch viel Engagement.

Aber wenn du nun, allen die sich Mühe geben und lernen, einen Satz vorwirfst
wie:

Zitat:

Viele von den angeblich Schneckenarten kommen eigentlich überall vor.Man muss sich nur genügend Zeit nehmen und ordentlich suchen

Ja Hallo?

viele tun dies hier in ihrer Freizeit, sind keine studierten Biologen und haben unzählige andere
Verpflichtungen... z.B. Beruf, Schule, Studium, Arbeit, Kinder etc.

Jetzt bitte ich dich es nicht falsch zu verstehen

Habe viele deine Beiträge gelesen - und Hut ab!!!!

Letztendlich und zu guter Letzt!!!!

Es war nur ein Vorschlag... nenne es Idee.
Keiner ist verpflichtet es zu tun...aber mal ehrlich.....

Wenn es deine Idee gewesen wäre...lach....
nichts für ungut^^

LG Achim

[Thuja]

Hallo Achim,

ich schreibe dir dieses hier nicht als Mod, sondern als "ganz normale" Userin, die das Geschehen in diesem (aber auch anderen) Thread verfolgt. Auch ich möchte nicht streiten, aber dir dennoch folgendes sagen:

Ich finde, du solltest deine Antworten vielleicht noch einmal überdenken, bevor du sie postest und den Beitrag auf den du antwortest eventuell nochmal lesen, denn du hast den Beitrag von Trochiodea meiner Meinung nach völlig falsch aufgefasst. Auch Jonas wollte dir mit seinem Beitrag nur behilflich sein und dich nicht verärgern oder dein Projekt schlecht machen.

Du bist enttäuscht, dass das Interesse an deinem Projekt nicht so rege ist, wie erhofft. Nun, das kann man niemandem zum Vorwurf machen und jemand, der einen Vorschlag macht, sollte generell akzeptieren, wenn er nicht so viele Leute dafür begeistern kann, wie er erwartet hat. Schließlich kann man niemanden zu Teilnahme "zwingen", das hast du ja selbst geschrieben (was das "....aber mal ehrlich..." dahinter bedeuten soll, entzieht sich leider meiner Kenntnis.).
Wenn du jeden Beitrag so zerpflückst, wie den von Trochoidea, dann musst du dich auch nicht wundern, wenn zukünftig noch weniger User bereit sind sich dazu zu äußern. Auch wenn Jonas und Trochoidea dir vielleicht nicht so weiterhelfen konnten, wie du es dir gewünscht hattest, so haben sie sich jedenfalls Gedanken über deinen Vorschlag gemacht und dir diese mitgeteilt. Schade, dass sie bei dir damit auf solche "Gegenwehr" stoßen...

Du schreibst, du möchtest nicht streiten und rechthabersich sein, allerdings kommen deine Postings leider dennoch beim Leser so an.

WOW - so was brauchen wir alle!!! Informationen die keiner einsehen kann! Einfach toll!!!

Wenn es deine Idee gewesen wäre...lach.... nichts für ungut^^

Solche Bemerkungen sind wirklich sehr spitz und provokant und für meinen Geschmack eindeutig zu sarkastisch. Man hätte dafür auch andere Worte finden können... Wie wäre es gesewen, wenn du Trochoidea stattdessen gefragt hättest, ob er die Möglichkeit hat, dir einen Hinweis zu geben, ob und wo man auf die Kartierungen Einsicht bekommen kann?

Übrigens: Im Kerney sind nahezu alle europäischen Schneckenarten gelistet, beschrieben und deren Verbreitungsgebiet in Karten eingetragen. Das ist vielleicht nicht so punktuell, wie du es dir vorstellst, sondern eher großflächig, dennoch könnte es ja vielleicht für dich von Interesse sein?

Nimm mir mein Posting bitte nicht übel. Ich bin einfach nur für einen freundlichen Umgang miteinander. Und da wir alle erwachsen sind, finde ich, dass wir Kritik auch in angemessener Weise äußern, aber auch annehmen können sollten.

[Knusperklaus]

Hallo Jenny,

deine Bemerkungen sind angekommen und du hast sicher Recht
wenn du schreibst meine Sätze wären etwas spitz und teilweise
auch sarkastisch. Nach einem langen Arbeitstag neige ich manchmal
dazu was natürlich keine Entschuldigung dafür ist.

In diesem Zusammenhang auch gleich eine ernst gemeinte Entschuldigung
an Trochoidea

für deine offenen Worte

LG Achim